قصه المطرح وتبعاتها ,,,مجرد رأي

[الزعيم]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

اخواني اعضاء منتدانا العظيم ,,,,,, موضوعي هذا ربما يكون نوعا ما لايقبله الكثيرين هذا اذا لم يتم قرائته برويه وتعقل وعدم التسرع بالحكم على الزعيم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, يمكن بالاعدام او تعليق حبل المشنقه والتلويح به ...


حكايه ابن فاضل والمطرح هذه قصه قديمه ومعروفه عند كل مالكي او اي قبيله مجاوره لنا والمهم في الموضوع هنا ,,,,,

كما يلي:::::
لايشك احدا منا في شجاعه هذا الرجل او من كانو حوله,,,, وهذا مسلم به وليس فيه نقاش ابدا..


ولكن ,,,,,,,,هل هذه القصه مناسبه للطرح؟
البعض سوف يقول ومن غير تردد نعم وبكل اصرار ....

وانا لي رأي اخر مخالف... ومن اراد معرفته ولماذا انا لا اريد نشرها اقول له ,,,,

هذا القصه فيها مافيها من الخديعه وحيث ان افراد هذه القبيله العريقه باعو بعضهم البعض حيث كما ورد في القصه ان احدى مناطقنا العزيزه قامت بتوريط ابن فاضل وانتم هنا تنشرون غسيل ليس من الفترض ان يعرفه احد وربما نسوه الكثيرين .... ولكن انتم تنبشون من جديد كلام وروايات شبه مخجله وسوف استعرض معكم قليلا من هذه القصه للاستشهاد على كلامي ..


(فأصبح هناك تآمر و تخطيط من أجل الخلاص من هذا الشيخ ففكروا و خططوا و نفذوا مالم يخطر على البال حيث و جهوا أنظارهم نحو إبنه مسفر فذهبوا مجموعة من الرجال من منطقة معروفه و سأتحفظ بإسمها و راقبوا الابن مسفر حتى وصل من أمام قريتهم فأطلقوا عليه النار و أردوه قتيلاً بلا سبب و بلا ذنب إقترفه اتجاههم )...

(البدو يهاجمونه و أبناء عمه الخونه ( أي القبائل المجاورة ) يساندونهم على قتل ذلك الشيخ الفاضل الذي لطالما حرص على مصالحهم و أغمرهم بكرمه و و و و و ...)
هنا حيث تأمر باقي مشائخ قبيلتنا هل نمدح شخص ولو كان غير عادي بعقله وشجاعته ونسب شيوخ اخرين وامام الملاء ....حيث بدو وكأنهم قطيع من الذئاب لاتريد سوى سفك الدماء ونحر الشهامه وذبح معاني الانسانيه.....

(و بما أن الحدث كان في قريتهم فإنهم أدلوا بالحكم الذي لا يعلمه إلا الله ثم هم فقالوا أن الذي قتل إبنك يا ابن فاضل هم ( البدو ) و يعنون بهم رجال الدوله و أعوان عبد العزيز ، و لعدم توقع الشيخ ابن فاضل الغدر من جيرانه و أبناء بني مالك و لأفضاله الغارقة عليهم لم يخالجه أدنى شك في كذبهم ، حيث أنه لم يعلم ما تكنه صدورهم من الغيض و الحقد الدفين )...
وهنا كذبو وتثعلبو وصارو مجرد مرتزقه لا هم لهم سوى ايقاع الناس في فتنه لاتحمد عقباها.... وأيضا شعب غدار كغدر البحر او اشد من ذلك وهذا كلام كبير في حق الكثيرين .


(ابن فاضل يجن جنونه و يمتطي خيله و يلحق بهؤلئك الزمرة من البدو الذين أرادو أن يضحكوا عليه بكم كلمه و يجعلونه يتنازل عن دم ابنه ( هذا حسب ما سول له الشيطان المتمثل في قريبه ) ثم لحقهم و رفع بندقيته عليهم و بدون أي نقاش أخذهم واحداً واحداً بالرصاص و نسي أنه قبل فتره بسيطه كان يفطرهم عنده ثم ودعهم و أعطاهم الأمان من ناحيته ...)
هل هذه الفعله جديره بأن تذكر لشيخ طالما تغنينا بحكمته وحنكته ......واذا كان حكيما محنكا هل من السهل الضحك عليه بهذه الطريقه وجعله يقتل ضيوفه....وهو من اعطاهم الامان وهنا مارس ابن فاضل الغدر بعينه ..... وارجوكم ان تحكمو عليه انتم .


( قد علّق البدو و الخونه من جيرانه جسده الشامخ الأبي في سدرة في ذلك الوادي التاريخي وادي مهور و سميت بـ ( سدرة ابن فاضل ) و أخذت تلك الكلاب النابحة و الغربان الناعقه تحتفل بذلك الغدر الذي في نظرهم أنه نصراً و رقصون حول تلك السدرة و ينشدون القصائد التي توحي بحقدهم الدفين الذي لم يقدروا على إظهاره إلا بعد موته و مما قيل من تلك الأبيات التي تفوح برائحة الغدر النتنة :

يا ابن فاضل غرك التنعيم ******************************** و راحت أعلامك مهوّله
يوم جاك النشمي إبراهيم ******************************** و أخرج العقبى و الأولة)
هل هذه شيمنا في بني مالك؟الغدر والفتنه والتشفي والكثير من الصفات الغير مرغوب بها.....

وهنا انهي كلامي ورايي رغم وجود الكثير من الاحداث المؤسفه التي لايسعني ذكرها هنا واعتذر على الاطاله .........


واقول في الختام يا أخوان من الظلم مدح رجل على حساب قبيله كامله وفيها مافيها من النشامى وفيها مافيها من النخوه وفيها مافيها من رجال المواقف وفيها مافيها من التاريخ والحضاره ...
نعم ابن فاضل رحمه الله رجل بما تعني الكلمه من معاني ولكن هذه القصه غير صالحه للنشر خصوصا ان هذا المنتدى ليس لنا وحدنا يوجد بيننا اخوان لنا من شتى القبائل على الجزيره العربيه وهذا الكلام ليس الا لمجالسنا نحن افراد القبيله الا وهي بني مالك ..... والله العظيم كم تمنيت التغني بشجاعه ابن فاضل وخصوصا في تلك الحرب ولكن يوجد بها الكثير من الالغام التي لا احب ان يعرفها احد.. زلانها تخصنا نحن بالذات يجب علينا عدم ذكرها امام الاخرين. وهنا اطالب بدفنها مع شيخنا ابن فاضل... ولان هذه القصه سوف تغيض الكثيرين من بني مالك وصدقوني سوف تأجج نار البغضاء بيننا وتوقض نار قد انطفأت منذ مايقارب الثمانين سنه....

[الجــ صدى ــنوب]

أخوي الزعيم مرحبا بك هيل عد السيل
أولاً كنت أتمنى أنك كتبت ذلك النقد خاص بي لحالي لأني أنا الذي كتبت القصه من أولها إلى آخرها و ليس لغيري ذنب في كتابتها ...
و حاشاك يالغالي لا بنوصفك بتلك الأوصاف و لن نشنقك و لن نفعل بك شيء فهناك لغة يفهمها كل عاقل ألا وهي لغة الحوار فلكل رأيه و نحن نرحب به و لنا رأينا و لن نتعصب عليه إنما سنأخذ و نعطي حتى يتبين لنا لب الموضوع ...
و خذها مني من البداية و الله ثم و الله إني لم أكن ناوياً و لا حتى فكرت إني أكتب ذلك الموضوع و لكن كثرت الأقوال و كثرت الاتهامات و كثرت التلاعبات في الأحداث و كثر القيل و القال و فوق ذلك هناك إخوان فضلاء يهتمون بمعرفة التاريخ الحقيقي و هم من ألحوا علي بالإدلاء عن حقائق ذلك الموضوع و عن تفاصيله ...
و لكن إسمح لي بتساؤل هل تنكر أن بني مالك و غيرها كان فيها حقد و غيره و ظلم و و و و إلخ من الصفات السلبيه و أيضاً في المقابل الصفات الايجابيه ؟؟؟ أريحك من الاجابه بالطبع لا لا أحد ينكر ذلك فلم نحاول نخفي التاريخ و نحاول نتغاضى عنه لأجل بعض الزلات و الهفوات التي موجوده في كل زمان و مكان فالانسان ليس معصوما و لم نستغرب ذلك و هم في القدم كانوا يعيشون في جاهلية ظلماء و في عالمٍ لا يحكمه إلا السيف و الرصاص ليس بمثل عالمنا اليوم حيث تحكمنا تعاليمنا الدينيه و عقولنا التي ارتشفت من بحور العلم المنير الذي أظاء لنا ظلام الجاهليه ( أقصد عالمنا بين قبائلنا فقط و ليس العالم أجمع ) ...
و بعدين ترى عم الرسول كان كافر و لم نسمع في يوم من الايام ان الرسول حذر من الافصاح بان هذا عمه و انه قد يشوه سمعته أو أنه كان يخجل منه ...
أقدر مشاعرك يا أخي صحيح ما كان بودك أن يكون هناك تطرق لبعض القبائل و لكن مكرهاً أخاك لا بطل إنت لاحظت يوم أخفيت عليهم إسم قبيله واحده و هي التي قتلت ولد ابن فاضل عارضوني جميعهم و الزموني بكتابة التاريخ كاملا و بلا أي تحفظات و عبروا لي عن تفهمهم للأمور بكل عقلانية بحيث أنه لن يحدث ما تخشاه يالزعيم لاأني بصراحه هذا ما كنت أخشاه أنا و لكن أقنعوني برأيهم ...
و قد تطرقت لأمر ألا و هو مدح رجل على حساب قبيله و أقول لك و بكل صراحه أنني لم أمدح و لم أسب إنما نقلت أحداث حصلت و حقائق وقعت و لا ننكر أن كل قبيله فيها حسابها من الصالح و الطالح و فيها أهل الخير و فيها أهل الشر ، مثلما أن قريش أخرجت نبي هذه الأمه و خير الخلق أخرجت أكبر أعداء الإسلام و من بيت ذلك النبي الطاهر ،و لكن لا تزر وازرة وزر أخرى و هذا أمر مسلّم به ...
نصيحه يالزعيم يالغالي لا تكون متحفظ لدرجة التكتم و لا تخاف فلا أنا و لا أنت سنصلح الكون و لن نغير التاريخ و لن ننظر للأمور بتلك النظرة المتحجرة ألا و هي روح التعصبات القبلية النتنه و لن أخاف يوماً من الأيام أن تشن الحروب لسبب أحداث قديمه كانت في زمن له ثقافته و له نظرته المحدوده و له ظروفه القاسيه ، فالناس اليوم أصبحوا أكثر تفتحاً و أكثر عقلانيةً من ذي قبل ....
لا أريد الإطالة و لكن لي كلمة أخيره للزعيم أخي الغالي أتمنى أن أكون قد وصلت لك مقصدي و أرجوا أن تتقبله بكل رحابة صدر و أن تكون متأكدا بأنني لا أكتب لمجرد أن أعطي لنفسي الحق بإرتكاب ذلك الذنب إن كنت تعتبره ذنباً و لكن لأعبر لك عن غايتي لكتابة الموضوع و لأسبابي و أسأل الله أن يرينا الحق حقاً و يرزقنا إتباعه و أن يرينا الباطل باطلاً و يرزقنا إجتنابه ...

ملاحظه ... الإخوه المشرفين و المشرف العام إذا كنتم ترون ذلك الموضوع سلبي أكثر من إيجابيته فأتمنى أن يحذف فوراً و أكون لكم شاكراً و مقدر و أنا تحت أمركم باللي تأمرون فيه ...


و للجميع خالص التحيةو التقدير

[صقر تهامه]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته


اهلا بالزعيم ويامرحبا ويامرحبا هيل عد السيل

اخي العزيز ، اول شي تاكد باننا أخوة في الاسلام قبل ان نكون ابناء عم ، وبني مالك في تهامة والحجاز سيبقون اخوة مهما كان ومهما حدث ، والقصة التي أوردها أخي صدى الجنوب ليس فيها مايدعوا الى حذفها ، لانها اول شي كانت في قديم الزمان ثم انها مجرد قصة ولم تبعث هنا من اجل نشر الغسيل كما ذكرت ، لان بني مالك ليسوا من هذه الفئة ولن يكونوا كذلك في جميع قبائلها ، وهم أحباب في الله وقرابه ولن يتاثروا بذكر قصص الماضي !! ولكن تدوين القصه هنا لم يكن الا في مكانه الذي لطالما انتظرناه ، وأكرم الله كل قبيلة عما يشوبها ..

اما الخداع الذي تقول عنه فنقول ليس هناك لاخداع ولا مكر ولا اي شي ولن يكون ان شاء الله ، ولكن هذا هو حال الماضي ، والذي نحمد الله على انتهائه بخيره وشره ، والان نحن في زمن فيه تنورت الافكار وانفتحت العقول اكثر من ذي قبل ولكن ذلك لايمنعنا من تذاكر الماضي من باب التسليه والترويح عن النفس شأننا شأن بقية القبائل .


ارى ألا تحذف القصة وفي حالة الاصرار على حذفها لانقول لكم الا لكم ماتشاؤون لاننا لانحب ان نرد أحدا خائبا ، وانما نلبي طلبه بكل سعة صدر

لا أنسى ان اشكر صدى الجنوب على اهتمامه واجتهاده

[عبدالكريم الطفيلي]

الأخوه الكرام

تحيه لكم على تفاعلكم مع هذا الموضوع وغيره من المواضيع التي سبقته تجاه الشيخ ابن فاضل ولكن مع إحترامي
لما قد طرح هنا حول قضية ابن فاضل لم اجد الدليل القاطع على صحة كل ما قيل فكانت الأراء حوله متضاربه والأدله
غامضه والحقائق قد تكون غير واضحه لنا فالقضيه بحكم قدمها وعدم توفر المصدر الموثوق به حول ما جرى بالتحديد
مع ابن فاضل وما دار بينه وبين الملك عبدالعزيز 0


عموماً لسنا بصدد التعصب وكيل المديح نحن نرغب أن تكون الحقائق واضحه طالما أن القضيه طرحت هنا والكل يريد أن يعرف عن ابن فاضل الكثير لكن لا أدري كيف نصل إلي محور القضيه التي لازالت محل الغموض وتضارب الأراء فالراوي قد لا يتمكن من سرد القضيه لبعده الزمني عن الحدث وعدم إلمامه بجوانب ما حدث أتمنى أن نصل لمصدر موثوق يعرفنا عن ما حدث في تلك الأيام ويبدوا لي أن البعض من أبناء بني مالك لديهم الشيء الكثير عن القضيه لكن نتمنى الإستناد لمصدر معروف لتتضح الرؤيا وأشكركم على ما قدمتم ونبقى نتظر التفاصيل تحياتي لكم 0

[عطيه بن عقدان]

الاخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا ومن وجهة نظري لا ارى في هذا الموضوع اي اشكال والتاريخ يوثق للاجيال بخيره وشره
لاننكر ان هناك بعض التعصبات القبليه في ذلك الحين ولكن نحن الآن ننعم بالرخاء والامن والامان تحت راية
التوحيد في بلد الاسلام الحق بقيادة حكومتنا الرشيده ادامها الله. ولن يظيرنا ذكر الاحداث السابقه ولن تقدم او
تؤخر في حاضرنا الجميل.

شكري وتقديري للجميع

الاخ العزيز عبدالكريم الطفيلي
كل ماذكر حول تلك القصه وما صاحبها من احداث صحيح مئة بالمئه لانها لم تكن بعيده ومتأصلة القدم حيث لازال
يعيش بيننا من عاصرها وشارك فيها من كبار السن اطال الله في اعمارهم.
اشكرك على حسن الاهتمام.

[ماجد القصير]

اهلا بالجميع

ربما يكون الزعيم له مأخذ واحد على هذا الطرح ولكن هذا التاريخ

ويجب ان نظهره بخيره وشره مثل ما تفضل أبو فارس

وإذا كان هناك تصرف غير مسؤل في ذلك الوقت ربما يرجع

للشخص نفسه ويجب علينا الا نعمم الخطا على الكل ,,,,,,,,

اتمنى ان يكون الزعيم فهم ما ارمي اليه .

لم اتطرق للباقي لان الاخوان ما قصروا واعتقد إن كان هناك ما يجعلنا

نخفي الماضي بسبب تصرف غير مسؤول فهذا الكلام غير صحيح !!!!

[الجــ صدى ــنوب]

أشكر الإخوان على تعليقاتهم


و أشكر الأخ عطيه على تزكية الموضوع


و إثبات صحته مئه بالمئة و هذي شهاده أعتز بها


و أشكر الأخ الزعيم على حرصه الشديد للمصلحه العامـه


و إبـداء رأيه و بكل صراحه و ياليت جميـع الأعظـاء مثـلـه




و للجميع خالص التحية و التقدير

[الزعيم]

الاخوه الكرام السلام عليكم



اولا العذر من الله ثم منكم لتأخري عن الرد .................................
ولاني بالديره وماعندي جهاز كمبيوتر ...............
هههههههههههههههههههههه

المهم في الموضوع الشكر الجزيل لكل من رد وتفاعل معي في هذا الموضوع ........

الاخ صدى الجنوب انا لم اطالب بحذف موضوعك لانه كتب وقرء وانتهينا ...... وتقول رساله خاصه لانه انت من كتب الموضوع ومن هذا الكلام وانا اقول فاتتني هذي هذي اخوي صدى ...والله ماعاد اكررها .....



هذا الموضوع ياخوان كبير وتبعاته كبيره وبعضكم قال ان عم الرسول (ص) كافر وصحيح ان التاريخ يجب ان يكتب هذا لاخلاف فيه ولكن ........ هناك نقطه ياشباب هذا الموضوع ليس بالتاريخ البعيد واجزم ان البعض ممن شاركو في هذه الحرب لازالو احياء واقول شاركو ليس بعمعنى انهم كانو كبار لدرجه حمل السلاح اقصد هنا انهم كانو صغارا وقتها ولازال هذا الموضوع محفور في ذاكرتهم جيدا ومن هنا .....
كيف لاترون اشكالات وتبعات في هذا الموضوع ؟؟؟
ياخي العزيز الموضوع يمس قبائل وشيوخ واوصاف ليست حميده ونحن كم تباهينا بأبائنا واجدادنا وانا هنا لم انكر وجود الجاهليه التي كانت تطغى على الكثير من تصرفاتهم ولكن يجب علينا ذكر محاسنهم ولان لهم علينا حقوق يجب احترامها .
وصدقوني والله العظيم هذه القصه التي وثقتموها سببت الم للكثير من افراد القبيله وخصوصا الذين تأمرو على ابن فاضل او الذين قتلو مسفر او على كما يقول البعض..والذين الطلعو على موضوعكم ولاتنسون انهم اخوه لنا وابناء من فعلو تلك الفعله...


المهم ياشباب انا عندي الكثير من الكلام و لا اريد الاطاله عليكم ولانني متوجه الى ديرتنا العزيزه استميحكم عذرا يمكن اطول حتى ثالث العيد وانا متأكد انه سوف يكون ردود كثيره والله يعينني على قرائتها كلها والرد عليها وكتباه مافي نفسي وتوضيح الفكره جيدا ........
عموما كل عام وانتم بخير

[الهمــــر]

اخي العزيز الزعيم

اشكرك على طرح هذا الموضوع . وانت دائماً سباق .... وانني اشاركك الرآي في هذا الموضوع لعدة اسباب اهمها

السلبيات التي ذكرت في ذلك الموضوع والتي قمت انت بذكرها .

ولااخفي عن الجميع باأن قبيلتنا اشتكت من ذلك الموضوع فتره من الزمن ..ونحن الان نبداء حياة جديدة لقبيلتنا حياة

مليئة بالعطاء نذكرها بكل جميل ومافيها من رجال عرفهم الماضي لانجازاتهم وماقدموة لهذه القبيلة.. هذه القصة

اصبحت من الماضي وذكرهاشي رائع بمامرت فية من بطولات بدون ذكر السلبيات... لانها لنا مرآه وتترك فينا طابع

التكاتف والرجولة لاجدادنا ..

اكرر شكري لكاتب الموضوع صدى الجنوب .... ولك اخوي الزعيم

[الجــ صدى ــنوب]

أهلاً بك يالزعيـــم مره أخرى و لا عليك لوم يالغالي

و أهلاً بك يا أخونا العزيز الهمـــــــر و رأيك على روسنا إنت و الزعيم

إخواني و الله لم أتعمد في موضوعي المساس بأحد و لم أشير بأصابع اللوم و العتب على أحد فلا أحد معصوم من الخطأ و لا أحد سالم من ذنب تلك الدماء التي سفكت بحق و بلا حق ...
عزيز الزعيم قلت في ثنايا سطورك ( وصدقوني والله العظيم هذه القصه التي وثقتموها سببت الم للكثير من افراد القبيله وخصوصا الذين تأمرو على ابن فاضل او الذين قتلو مسفر او على كما يقول البعض..والذين الطلعو على موضوعكم ولاتنسون انهم اخوه لنا وابناء من فعلو تلك الفعله ) هل ما قلناه كذب أو إفتراء حتى يتأثرون من ذلك ؟؟ و إن كانت تلك هي الحقيقه و ما كتبناه فعلاً يقرون به فلم المكابره و لم يزعلون من كلمة الحق ؟؟ و الله إني أرى أن من يقرأ هذا الكلام و هو مستنكر لسردنا هذه القصه فكأنه يؤيد تلك الأفعال المشينه و يؤيد تلك الجهالة العمياء ...
بصراحه كان بودي و كنت أتمنى من أبناء تلك القبائل أن يشجبون كل ما حصل من أبائهم و أجدادهم من أفعال لا ترضي عاقل ، بدلاً من التأثر و النظره للموضوع بكل تحيز ...
إخواني يجب أن نكون متكاتفين متساندين و لا تفرقنا الأمور التي كانت في الماضي و يجب ألاّ نعتبر توثيق التاريخ بكل صراحه هو تعدي على حقوق الآخرين لا و ألف لا و إن كان في ذكر ذلك التاريخ بعض السلبيات من قبل البعض و خذوها مني و الله لن و لم نقصر في ذكر أمجاد بني مالك و كل قبائلها جمعاء و كل قبائل مملكتنا العزيزه ...
و بصراحه لا أظن لتلك الأحداث بالغ الأثر على جيلنا اليوم فالحمد لله علاقتنا وطيده مع جميع القبائل من تهامه و السراه و الدليل على ذلك العنوه و النسب فلا تكاد ترى قبيله من قبائل بني مالك لا تربطها صلة رحم ببني حرب ، و هذا مما يبشرنا بخير بأن الأمور الجاهليه و التعصبات قد إنتهت مع أصحابها ...
و أنا و من هذه اللحظة أعدكم يا إخواني إني سوف آخذ آرائكم و أفكاركم و سوف أحاول جاهداً في بلورتها بشكل فعلي و أجعلها كأسس أسير عليها في كتابة أي موضوع و بالأخص المواضيع التي تتعلق بالتواريخ بين قبائلنا العزيزه على قلوبنا جميعاً ...

يسرني مناقشة هذا الموضوع من قبل الجميع تحت شعار : ( إطرح رأيك و أحترم رأي غيرك و لا تتعصب )


و للجميع خالص التحية و التقدير

[الزعيم]

بسم الله الرحمن الرحيم


اعود اليكم من جديد وبعد تمتعي بأجازه عيد الاضحى المبارك اعاده الله علينا وعلى الامه الاسلاميه وهي بأفضل حالا ان شاء الله

وكل عام وانتم بخير

احبابي اعضاء المنتدى عندما يطرح احدا منا رأيه يجب ان نكون كلنا متفهمين وواعين انه يجب ان تكون هناك خلافات في الراي ويجب ان يكون هذا الخلاف ظاهره حضاريه وليس كما هي عقيده بوش ان لم تكن معي فأنت ضدي....... اقول هذه المقدمه ردا على فقره من فقرات رد صدى الجنوب العزيز الغالي علينا وهي ::

(و الله إني أرى أن من يقرأ هذا الكلام و هو مستنكر لسردنا هذه القصه فكأنه يؤيد تلك الأفعال المشينه و يؤيد تلك الجهالة العمياء ...)

اخي العزيز صدى الجنوب والله العظيم انا لا أؤيد تلك الافعال الجاهليه واذا كانت هذه وجهه نظرك فأنت حر تمام الحريه ان تقول ما تشاء وثق تمام الثقه انه لايوجد بيننا من يؤيدها الا اذا كان انسان شاذ عن مجتمعنا الاسلامي الداعي الى الافه والمحبه والتكاتف ... اخي العزيز هذه ليست شعارات تباع في الاسواق لكي نقتنيها لانها والله ليست بضاعه ....

ردكم عالموضوع اخذ اتجاه واحد وترك الباقي برمته وكأننا لانريد ان يخالفنا احد وكأنه نحن الصح والباقي غلط وهراء ليس الا..

اخواني انا عندما طرحت هذا الموضوع ليس لأنكار ماحصل وما قد يحصل بل لاتذكير بعده امور ويجب ان اسردها كامله وارجو مراجعه ما اقول مره ومرتين وثلاث ليس عيبا ان نعيد ونكرر لكي نفهم...

النقطه الاولى / دفن ابن فاضل ودفن معه مجمل تلك القصه وما فيها من مهاترات وانقسامات(بيعه)وتأمرات ..هذه القصه وبعثها من جديد وكاننا نقول لقسم كبير من قبيلتنا انكم متأمرون (بياعه)بالمعنى العامي وتحيلو مافيها من معاني وتخيلو معي كم سوف يكون الثمن حتى ولو كانت هي الحقيقه....لا أريد ان اشرح الكثير عن هذه النقطه حتى لا يتسبب شرحي بالكثير من المتاعب ....

النقطه الثانيه /يوجد في القصه الكثير من التناقض ليست كامله وليست هي الحقيقه 100%100 وهذا التناقض كفيل بأن نراجع حساباتنا والرجوع الى منهم اعلم منا بها وصدقوني كل من يروي هذه القصه من كبار القبيله يجير الكثير من الاحداث لصالح الفخذ الذي ينتمي اليه ويترك احداث اخرى قد تغير مجرى كثير من احداثها.....

النقطه الثالثه /المساس بشخصيات كانت قويه ومؤثره انذاك في تلك الحقبه اللتي ليست بالبعيده ومنهم شيوخ ووجهاء قبيله ومجتمع وشعب والكثير من هذه المعاني وانا اقصد هنا تلك من قتل ولد عبدالله بن فاضل وحتى لو كان هناك مؤامره لايجب ذكراها ابدا هذا اذا كانت هناك علاقات ونسب كما يقول صدى الجنوب فكيف يكون نسيبا وابوه وجده بياع هل ترضاها عليه انت وهل لو قلت ياصدى الجنوب ان والدك وجدك كانو مؤامرين ضد قبيلتهم وخونه هب ترضاها وانا هنا اقول لك ولغيرك من اخواني المحترمين ضع نفسك محل واحدا منهم..... وحسبكم الى هذا الحد في هذه النقطه.

النقطه الرابعه/كيف نذكر مثل هذه الاحداث التي والله العظيم لاترفع الرأس بين القبائل ومن يقول انه ليست هناك قبليه الان فهو يكذب اولا على نفسه واخيرا على الاخرين من قال ان القبليه ليست موجوده يأخي اذا انعدمت القبليه انعدمت القبائل ......لماذا انت مالكي والثاني زهراني والثالث غامدي وحربي وعتيبي وشهري ......الخ وبعدين عندي شيء مهم للذي يقول ان القبليه ليست موجوده هل ترضى ان تزوج ابنتك او اختك لشخص ليس له اصل (صانع,خضيري,صلبي,)
وهذا على سبيل المثال ولماذا يطلق علينا 07 ومن اطلقها ولماذا يوجد طرش بحر اليست القبليه هي التي افرزت مثل هذه الاوصاف اليست القبليه تحرم عليكم تزويج من ليس له اصل حتى ولو كان رجل طيب مثالي بأخلاقه وتعامله يعرف ربه جيدا,,,,
كيف نرضى على انفسنا ان يرانا غيرنا ونحن نعدد عيوب اجدادنا ,كيف نرضى ان نجعل من انفسنا اضحوكه بين القبائل , قد يرد البعض منكم انه ليس هناك قبيله مافيها عيوب وانا اقول نعم ولكن ,,,
هل هناك احدا من تلك القبائل يعدد مانعدد نحن من مساوء وعيوب وكلام خارج عن النص؟

اتحدى ان تجدو زهراني او غامدي او عتيبي او مطيري ...الخ يروي اي شيء يمس قبيلته؟

ارجو ياشباب ان تقرأو كلامي زين وحللو كما تشائون ولكن بعد تفهم ما ارمي اليه


اخي الهمر انت كما عهدتك رائع الطلات,, مشكور على مرورك وتفضلك بالرد ولكن لي مأخذ على بعض كلامك وانت تقول
(اصبحت من الماضي وذكرهاشي رائع بمامرت فية من بطولات بدون ذكر السلبيات)
هنا اذا كانت قصصنا فيها شيء يسيء الينا يجب عدم ذكرها الا بيننا نحن افراد القبيله وليس من الضروري ان نعلم الاخرين بما عندنا من عيوب واذا كانت قصص مثل هذه يجب عدم ذكرها كما قلت انفا

ربما يكون الموضوع طويلا ولكن اعذروني يجب ان اوضح وجهه نظري واعتقد ان كلامي واضح وليس فيه غموض.....


عتاب
(شخص عزيز على قلبي تكلمت معه في الموضوع قبل ان انزله هنا بالمنتدى ذلك العزيز ايدني وكانت وجهات نظرنا متقاربه لدرجه انني احسست ان الموضوع ليس موضوعي وحدي ,,, ولكن تفاجئت برده علي هنا بالمنتدى مخالف تماما لما كان يقول,,الله يهديه)

[الجــ صدى ــنوب]

أهلاً بك يا أخونا الزعيم مرة أخرى و كل عام و انت بخير بعد الزحمه ..

أولاً لا أريد أن يجول في بالك و لو للحظة واحده أنني متحامل على ما كتبت أو أنني مستاء لإنتقادك الموضوع بالعكس فأنا سعيد جداً حيث وجدت الشخص الذي يتحدث بكل صراحه و يناقش بكل عقلانيه لكي يتوصل إلى نتيجه إيجابية فأنا ممن يؤيدون هذا الاسلوب و إن كان الموضوع المنتقد يخصني فهذا لا يهمني الأهم هو النتيجه التي تعم فائدتها على الجميع ...
أما من ناحية قولك أن هناك تناقض في الموضوع فهذا الأهم في كل ما قلت ، فنحن يا أخي لا ننقل وحياً من السماء إنما ننقل عن أناس عاشوا في خظم تلك الأحداث أو كبار سن ثقات أخذوا تلك الأخبار عن من عايشوها و لكن لا ندعي الكمال فالإنسان معرض للخطأ و الكمال لله و لكن هلاّ صححت تلك التناقضات و أكون شاكراً و مقدراً لجهودك ...
و من ناحية أخرى قلت أن هذا شيئاً لا يدعوا إلى الإفتخار و أنا معك و لكن هل يمنعنا ذلك من تدوين التاريخ فنحن في كتابتنا للموضوع ليس لنا هدف إلا أن نوثق تاريخ قد حصل في تلك المنطقه و قد تتسائل ما جبركم في كتابة هذا التاريخ الذي لا يدعي إلى الفخر ؟؟؟ فأجيبك بما أراه و ما يراه الكثير ممن سعوا إلى كتابته و قد ذكرت ذلك السبب من قبل و قلت في أول رد على موضوعك (( و خذها مني من البداية و الله ثم و الله إني لم أكن ناوياً و لا حتى فكرت إني أكتب ذلك الموضوع و لكن كثرت الأقوال و كثرت الاتهامات و كثرت التلاعبات في الأحداث و كثر القيل و القال و فوق ذلك هناك إخوان فضلاء يهتمون بمعرفة التاريخ الحقيقي و هم من ألحوا علي بالإدلاء عن حقائق ذلك الموضوع و عن تفاصيله )) ...
و بصراحه لقد أخذنا شوطاً طويلاً في النقاش حول هذا الموضوع و لا أرى لطول النقاش فائده فمفهومك وصل و رأيك على العين و على الراس و أنا عند وعدي حيث قلت في السابق أنني سوف أبلور كل الآراء بشكل فعلي و أحاول الإجتهاد في إرضاء الجميع ...



و تقبل أيها الزعيم العزيز خالص التحية و التقدير و أثني تحياتي للجميع

[صقر تهامه]

بارك الله فيك يابطل

ونقاش هادئ وجميل من الطرفين


وهذا ماعودتمونا عليه

[ماجد القصير]

أهلا بالزعيــــــــم

ربما لم يفهم الزعيم ما رميت اليه .....

أنا إذا قلت كلمه فإني أكون عالما بها جيدا وأعرف ما ذا أقول !!!



وإذا كان هناك تصرف غير مسؤل في ذلك الوقت ربما يرجع

للشخص نفسه ويجب علينا الا نعمم الخطا على الكل ,,,,,,,,

اتمنى ان يكون الزعيم فهم ما ارمي اليه .



أنا أوافقك حول نقطه معينه وربما ردي كان يوضح ذلك ولكن بطريقه غامضه ,,,

أخوي الزعيم أنا فعلا معك في بعض كلامك وربما أنت أثرت نقطه هي التي جعلتني

أييد ما قلته وهذا لا يعني اننا نخفي التاريخ باكمله ولكن إختيار الكلمات المناسبه

والحرفنه هي الاساس وخاصه في مواضيع حساسه كهذه أما اننا نقف مكتوفي الايدي

عن روايه قصص الماضي بسبب تصرف غير مسؤول فاكرر وأقول من الخطأ أن نفعل هذا الشي !!!!

ولك مني اجمل تحيه

[تركي]

بسم الله ارحمن الرحيم

أحيي جميع الأخوان على النقاش الهادي والموضوعي والذي يدل على الوعي والنضج الثقافي الذي يتمتع به الأخوان. وهذا ما شجعني أن أطرح بعض النقاط التي أراها نقاط هامه لابد للجميع أن يقفوا عندها.

أولا: أن توثيق الأحداث التأريخيه بشكل سريع أفضل ومطلوب والدعوه الى غير ذلك لا أراها صائبه من وجهة نظري استنادا الى الأسباب التاليه.

أ- أن هذه الأحداث لن تندثر نهائيا وتلغى من ذاكرة الناس وأنما سيتذكرونها بين فينة وأخرى ومن جيل الى جيل والتوثيق السريع أفضل وسيله لحمايتها من التحريف.

ب- كل ما طالت المده الزمنيه الفاصله بيننا وبين تلك الأحداث كلما أصبح من الصعب الحصول على قصه صحيحه تصف بدقه تلك الأحداث والأسباب كثيره منها وفاة كثير ممن عاصر تلك الأحداث أو الجيل الذي تلى تلك الأحداث مباشرة وكلنا نعلم أن اصدق روايه ستكون من الأشخاص الذين عاصروا الأحداث ثم تقل مصداقية الروايه من جيل الى أخر. خاصة في الأحداث والتفاصيل وليس النتائج . لذا أرى أن التوثيق السريع سيحمي القصه الحقيقيه أو أقرب روايه الى الصحه من التحريف بفعل العامل الزمني وعدم وجود من عاصر تلك الأحداث.

ج: أن التوثيق فرصه لمناقشة القصه من كل الجوانب وأعطاء بقية الأطراف فرصه في ابداء الجانب الآخر من القصه والذي قد يغير كثير من الأحكام التي تطلق على الأحداث دون الأستماع الى وجهات نظر الاخرين ممن كانوا أطرف في تلك القضيه وتم اتهامهم أو أطلاق أحكام معينه عليهم.

د- أن بقاء القضية بدون توثيق سيعمق الأختلاف بين صور الروايه حيث سنرى أن القصه لها روايات مختلفه من كل طرف لأن كل طرف سيعتمد على مصادره بل ستؤثر العاطفه فنجده يحور في بعض الأحداث أو يحذفها بغية الوصول الى أفضل صوره تخدم قبيلته أو جماعته.

اذا كل الأسباب السابقه تبين لنا أن الواجب والأفضل هو الأسراع في توثيق مثل تلك الأحداث للمحافضه عليها بصورتها الصحيحه ومنع أي اضافه أو تحريف قد يكون لها مساويء أكثر مما نتخيل على المدى الطويل.

ثانيا: أن كتابة التاريخ أو توثيق الأحداث التاريخيه ليس بالعمليه السهله بل لها أصول وقواعد لابد من الالتزام بها والا سيكون التوثيق مجرد جمع لأحداث من مصدر واحد وربما تغلب عليه الأهواء والعواطف. وهذا سيعطينا توثيق ضعيف وناقص ولا يصور الحقيقه كامله. لذلك أرى أن الواجب على من أراد أن يكتب في هذا الموضوع أن يلتزم بقواعد التوثيق التاريخي ومن أهمها:

أ- تعدد المصادر وعدم الأكتفاء بمصدر واحد والاشاره الى المصادر في نهاية التوثيق ويستحسن اضافة نبذه مختصره عن كل مصدر.

ب- ذكر كلام المصدر التاريخي كما هو وعدم تحريفه أو الاضافه اليه ولا مانع من اضافة التعليقات أو حتى رؤية الكاتب في مكان اخر ولكن مع الالتزام بذكر كلام المصدر نصا.

ج- الألمام بالاحوال الأجتماعيه والتاريخيه لتلك الفتره.ومنها يستطيع الكاتب أو المؤرخ استنتاج المنطقيه في الروايات وتطابقها مع الواقع التاريخي أو لا.

د- الأستقلاليه وعدم النظر بعين العاطفه . والحرص على ذكر الحقائق التاريخيه كما هي حتى وأن كانت لا توافق أمال وتطلعات الكاتب.

ثالثا: أن يكون التوثيق نابعا من حرص على الوصول الى الحقيقه وتوثيقها وأن لا يكون الهد ف هو تجيير تلك الأحداث الى أهداف أخرى كالتفاخر أو الأنتقاص واطلاق الأتهامات على أطراف أخرى. لأن ذلك وبلا شك سيؤدي الى خلل في التوثيق سيغيب كثير من الحقائق والتفاصيل الهامه.


اٍخواني الموضوع طويل وما ذكرته غيض من فيض. وأنا على ثقه تامه أن كل الأخوان يدركون مثل هذه الأمور وهدفي فقط هو التذكير ولفت النظر لبعض التفاصيل.

ولو طبقنا بعض هذه الامور على حادثة بن فاضل لعرفنا أن ما ذكر الى الأن هو نوع من التوثيق ولكن ينقصه الكثير من شروط التوثيق وهذا لا يقلل من جهد أخونا صدى الجنوب ولكن لابد أن نعلم أن ماذكر ما هو الا صوره واحده لتلك الواقعه وأن هناك صور أخرى لتلك القصه موجوده لدى أطراف أخرين وللمصداقيه والامانه يجب أن نتحرى وننقل تلك الصور لكي تتضح الصوره كامله.

تحياتي للجميع

[صقر تهامه]

بارك الله فيك ياتركي

كلامك صحيح ومطلوب

[الزعيم]

اخواني من علامات التحضر هو مانشاهده هنا وبالذات في هذا الموضوع فالجميع يدلي برائيه وبكل اريحيه وبدون تعصب وكلام خارج عن اطار الادب واحترام الاخرين...



الشكر الجزيل لكل من شارك وادلى بدلوه في هذا الموضوع

احبابي انا هنا لا اريد الا ان ازيد سمنكم الاعسل واقول لكم

صحيح ان التاريخ يجب ان يوثق وكما قال الاخوان في ردودهم ولا اريد ان ازيد فيه لانه شامل وكامل ولا نقص فيه ...

ولكن انا اعتراضي ليس على توثيقه او كتابته .... جميل ان نرى شباب يهتمون بتاريخهم وحضارتهم ومشكورين على ذلك ولكن اذا كان التاريخ يخدش شيء منا فمن الاولى ان نحتفظ به لانفسنا واقصد بذلك نحن قبيله بني مالك ويمكن ان نوثقه في اماكن كثيره غير النتر نت والمنتديات واقصد ايضا بهذا الكلام اي مكان يكون عرضه لتصفح اخواننا من القبائل الاخرى ......


وعموما وفقكم الله لما فيه خيرنا وخير الامه الاسلاميه جمعاء


ولربما لي كلام كثير يجب مناقشته ولانه لايسعني الان لوجودي في العمل وتقريبا الساعه الان الثامنه وخمس دقائق وانتم تعرفون العمل وما ادراك ما العمل

ولنا لقاء

[صقر تهامه]

الزعيم

خذ راحتك

[موسي المالكي]

السلام عليكم

موضوع جدا جميل ونقاش هادء وشيق ولكن يالزعيم ردد والله مافهمك ولا واحد مع احترامي للجميع انت تقول يجب عدم ذكر هذه القصص لانها مخجله وانا اوافقك الراي نعم من المخجل ان نذكر هذه القصه حتى ولو كنا نريد بها مدح بن فاضل ومع انهم لم يمدحوه ولم يقدمو له شيء وبالعكس قالو كلام ينقص من وزنه وعبقريته عندما قام بقتل ضيوفه ورغم انهم اخذو الامان منه
سؤال
هل يعقل ان يتم قتل رجل وهو تحت الامان من شيخ القبيله؟؟ والادهى ان اللي قتلهم هو بنفسه

اين الشجاعه في هذا الامر
ياخوان الزعيم قال رايه وانتم لم تفهموه كما يجب وقال ان القبائل الاخرى لاتذكر مثل هذه القصص لانها لاتجلب لهم الا الخزي والعيب......



يالزعيم سير ونحن ورائك والله كلامك 100%100 ولكن اين التفهم واين العقل الواعي لهذا الموضوع ...........




تحياتي واتمنى مايزعلون مني الاخوان وخصوصا الذين قامو بالرد

وهذا مجرد رأي

[الجــ صدى ــنوب]

صقر تهامه ، ماجد القصير : وجودكم شرف كبير لي و رأيكم و مشاركاتكم تهمني لثقتي المتناهية في كل ما تطرحون ..

أخي العزيز تركي : مشكور على معلوماتك القيمه التي ادليت بها و التي تدل على أنك شخص مثقف و واعي و أنا معك في كل ما كتبت و لكن يا أخي أنا لم أصل لدرجة اني أوثق تاريخ و لكن محاوله جمع و ترتيب أحداث و معلومات لملمت شتاتها من أشخاص مقربين إبتدائاً بجدي من قبل وفاته رحمه الله و من الوالد و الأعمام حفظهم الله و لا أدعي الكمال في كل ما قلت و لكن هذا لا يمنعني أن أكتب ما أعلمه و لغيري أحقية الرأي أن يأخذ كلامي و أن يسلم به أو أن يعدل بعض الأخطاء إن كان له تعقيب و له أن يرفض كتابة هذا الموضوع بالكليه فلكل ما يرى ...

أخي العزيز الزعيم : الشكر لك أولاً و أخيرا على تقبل وجهات نظرنا و بكل رحابة صدر و أسجل إعجابي بشخصك الكريم و على إسلوبك المتميز في الحوار و أحب أن أقول لك كلمه أخيره أن مفهومك و قصدك وصل و كلنا متفهمين لما تعنيه فأبشر يالغالي إن شاء الله تشوف اللي يسرك ، و أتمنى يا أخي ألا تتردد يوماً من الايام في طرح رأيك بكل صراحه مثل ما طرحته في هذا الموضوع ...

أخي العزيز موسى : أرحب بتواجدك العطر و لكن جئت بعد فوات الاوان و بصراحه ليس عندي أي وقت أن أعيد كل ما قلته في هذا الموضوع و لا أرى لكثرة الكلام فائده فلك رأيك و لي رأيي و في النهاية نحن إخوان و عيال عم ، و لكن أعتب عليك على هذه العباره " يالزعيم سير ونحن ورائك " كان ودي أعرف ما هو المغزى من ورائها !! هل تظن أننا في حلبة مصارعه و لكل واحد منا فريق يشجعه ؟؟! أم تظن أن بهذه الصورة سوف تحل الموضوع أو تغير وجهات نظرنا ؟؟! بصراحه لا أتمنى أن أرى مثل هذه العبارات في مواضيع النقاش خاصةً لأنها تدل على التقسيم و الحزبية و أنا لا أحبذها أبداً فالزعيم أخ و عزيز و لا أظن أن شخص مثله و بعقلانيته يحبذ مثل هذه العنصريات ، فلوأنك إكتفيت بأن تقول " أنا أوافقك الرأي " فلا ظير في ذلك ، و على العموم شرفتنا يالغالي و رأيك على روسنا ...

بقي أن أشكر الجميع على مشاركتهم الفعاله و أسلوبهم المتميز و أسأل الله يهدينا و أن يرينا الحق حقاً و يرزقنا إتباعه و أن يرينا الباطل باطلاً و يرزقنا إجتنابه و صل اللهم و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين



و للجميـــــــــع خالـــــــص التحيـــــــة و التقديــــــــر

[الزعيم]

اخواني اعضاء ومشرفين منتدى النخبه الموقرين تحيه عطره ابعثها لكم من احضان مدينه الرياض محمله بشذى الكادي وعطر الاقحوان.............

اخواني طرح هذا الموضوع وأخذ شيء من الردود والادلاء بأرائكم العزيزه على قلبي رغم اختلاف وجهاتها.................

ولي كلمه صغيره جدا ارجو ان تلقى قبول لديكم الا وهي (موضوع شائك وكبير تماما كما هي كبيره قصه ابن فاضل التي تفضلتم وطرحتموها,ليس من السهل التحكم فيها وتقفليها وكأن الموضوع يخصني انا وصدى الجنوب ,ومع احترامي لك ياأخي صدى الجنوب لست انت او انا من يقفله او ينهيه وانا افهم من كلامك ان هذا الموضوع يجب ان ينتهي الا هذا الحد وكفانا طرحا فيه, اخي صدى والبقيه اسمحو لي هذا الموضوع والله لم يجد اهتمام من اكثر الموجودين رغم انه يخصهم وليس انا وانت فقط فأرجو منك ومن الاخوان موضوع المطرح ومعركه ابن فاضل ومادام انتم طرحتموها ووثقتموها يجب ان نسمع الى مالا نهايه رأي المهتمين هذا اذا كانت القصه تهمهم,,فأرجوك اخي صدى دع الموضوع يأخذ فرصته,ولان موسى المالكي لم يغلط ولم يتأخر بالرد ولان الموضوع لازال جرحه مفتوح فمن حق الكل ان يبادر في ايجاد العلاج المناسب وكما يحلو له في ذلك,, ارجو منك صدى عدم تكرار مثل هذا الكلام واجعل ردودك في حدود الادلاء بالرأي فقط,اما اقفال والتحكم بالموضوع وأن فلان متأخر في رده فهذا يخص صاحب الموضوع الاصلي وهذا اذا كان الموضوع عادي اما اذا كان الموضوع بهذا الحجم ليس لي لا انا ولا انت رمي الاحكام على الموضوع وانه انتهى او من هذا القبيل) .....................


اتمنى منك صدى تفهم كلامي جيدا وانت اخ لي وانا اعرفك جيدا تمام المعرفه وخصوصا اننا من قريه واحده وقبل كل هذا نحن اخوان في ديننا الحنيف ,,,

ماجد القصير تسلم وانا اخوك ولكن اخوك الزعيم لايرى اي داعي للغموض في ادلاء بالرأي وخصوصا هنا لانه لايخصني انا وصدى لوحدنا فهو يخصك ويخص الجميع ولك تحياتي......


صقر تهامه سلمت يمينك اخي وجعلك الله من عباده الصالحين قل امين ................................................

موسى المالكي شكرا كل الشكر على الادلاء برأيك وثق تماما انك لم تتأخر في ردك عالموضوع ولازال تحت النقاش حتى اخر لحظه لانه موضوع يخص قبيله كامله...

وحكايه سر يالزعيم التي اعترض عليها اخي صدى الجنوب مشكور عليه ومشكور على الاطراء وليس عيبا ان اقول سر يا فلان ونحن ورائك ولانها مجامله واضعها تحت هذا المسمى ولانها علاقات انسانيه فلا ضير ان نفعلها فهي تصب في علاقات احتماعيه بحته,, وما قلته ان الاخوان لم يفهمو ما أرمي اليه فردي عليك انه ليس بهذه الطريقه ربما فهمو ولكن حبو ان يكون النقاش له منحنى اخر غير ما أقصده انا .......

تقبلو فائق احترامي

[الجــ صدى ــنوب]

هلا يا الزعيم و أنا أرحب بك مرة أخرى و أنا معك فيما قلت و لا مشكله في ذلك


إذا كنت تريد البقيه أن يدلوا بآرائهم لا مشكله و لكن في تصوري


أن أغلب المهتمين بهذا الموضوع قد أدلوا برأيهم


و لكن لا مشكله فأنا من المتفرجين فقط


لأني قلت ما بوسعي و لا أرى لأن


أعيد كلامي مرات و مرات




و للجميع خالص التحية و التقدير

[الزعيم]

صدى الجنوب جزاك الله خير كفيت ووفيت وما عليك ملامه.........

[عطيه بن عقدان]

شكري وتقديري لجميع الاحبه الذين كتبوا في هذا الموضوع
حوار هادي ومتناسق



الاخ موسى المالكي
الرجاء المحافظه على قلمك ايها العزيز -- انتهى