المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : (يامتذوق الشعر ،، هذه لك )


محمد السوطاني
11-20-03, 07:42 AM
إبـن منصـور يقـول يـا كُـلّ غــدّار طـعـم الـمـوت مُــرّ
يــا هـنـيّ الــذي مــا عـارضـه لا ظـنـون ولا تهامه
وانا ودّي اسقي اللي زاره الموت من راس الشفاء
وانا لو آتسمّع ببعض الأصوات حتـى الجُـن بـدوا له
والبـحـر مـيّــل الـبـابـور واهـــل الـتـجـارة جمبخوه
الله يا تاعبـات القلـب لا طالعـت مـن نجـد الأقصى
مــا بأعلّـمـك عــن تعـبـات قـلـبـي ولا تـــدري بها


التحليل :
كثيرا ً ما نجد في قصائد الشعراء البدء بقولهم : ( ابن ... ) ، ونجد هنا في هذه القصيدة بدء الشاعر بقوله : " ابن منصور " ، وفي هذا الاستخدام اعتزازاً من الشاعر وبكل ثقة في نسبه الذي ينتمي له ، وهو يريد بهذا أن يعطي لنفسه دافعا ً معنويا ًقويا ًمن أجل أن يقول كل ما لديه من أفكار دون تردد أو انهزامية في استصغار الذات ، ويريد كذلك أن يمهد لأفكاره لكي تجد لها من قبل السامع أذنا ً صاغية ، ومن الطبع أن المتلقي عندما يجد نبرة ثقة من القائل ـ وهذه طبيعة نفسية جبل عليها الناس ـ عندما يجد المتلقي تلك الثقة من القائل بالتأكيد أنه سينصت ويستمع جيدا ً لما يقوله القائل .

نجد في القصيدة صياغة لجملة ( ابن منصور يقول ) بتقديم الفاعل ( ابن منصور ) عن الفعل ( يقول ) ، طبعا ً لو أتت العبارة هكذا ( يقول ابن منصور ) لم يتغير المعنى ففي هذه الصياغة نجد الفعل ( يقول ) تقدم عن الفاعل ( ابن منصور ) .
إذن في هذا التقديم سر من أسرار الجمال في التعبير .!
لو حاولنا كشف هذا السر لاتضح لنا الآتي :
أ ـ اعتزاز الشاعر بنسبة ، وافتخاره بذلك .
ب ـ عمل تهيئة بطريقة جذب رائعة من الشاعر في لفت انتباه الناس ، والاستماع له ، والإنصات لما سيقوله بعد هذه العبارة ، فلو كانت العبارة هكذا ( يقول ابن منصور ) ما حققت تهيئة جيدة ، لأن لفظ ( يقول ) أعطى مدلولا ً للسامع بأن هناك قول فربما يتجاهل السامع لما يأتي بعد هذا القول ، لكن في عبارة ( ابن منصور يقول ) نجد لفظ ( ابن منصور ) له دلالات كثيرة ربما قولية وربما فعلية ، فبهذا سيكون السامع أكثر إنصاتا ً وتشوقا ً لما سيحدث بعد هذه العبارة حدثا ً قوليا ً أو فعليا ً .

بعد اعتزاز الشاعر بنسبه الذي ولد لديّه شرارة ثقة في نفسه وفيما سيقوله ، وبعد أن أحسن التهيئة واستطاع جذب أذهان الناس بدأ في ذكر أفكاره من خلال تعبيراته وألفاظه ، فأول فكرة يريد أن يؤديها للناس هي ذم صفة ( الغدر ) .
لم يقدم الشاعر الفكرة بطريقة تعبيرية عادية ، فهو قدمها في قالب تعبيري رائع ومتقدم فقال : " ياكل غدار " وفي هذه الصيغة التعبيرية نستنتج جمالها في الآتي :
أ ـ نادى بحرف النداء ( يا ) ، وفي هذا نبرة صوتية عالية ، وانطلاقة للصوت ليأخذ مساحة وحيزا ً كبيرا ً من خارطة المكان ، ولم تكن هذه النبرة الصوتية العالية واتخاذها المساحة الواسعة من المكان إلا ّ دليل كره وقبح من الشاعر لصفة ( الغدر ) .
ب ـ في عبارة ( كل غدار ) سياق جميل للتنديد بقبح ( الغدر ) ، فليس لهذه الصفة القبيحة مجالا ً في التغاضي عن بعض المتصفين بها ، بل الكل مذموم ، والكل يجب أن يتركها ، ولهذا وفق الشاعر في إضافة ( كل ) للغدر ، وانظر روعة لفظ ( كل ) ولم يقل ( الكل ) ما السر البلاغي في هذا ؟.
هناك سر بلاغي رائع ، فـ ( كل ) نكرة تعم الجميع من متصفي صفة ( الغدر ) في أي بقعة من كوكبنا الأرضي ، ولو قال : ( الكل ) لم تؤد ذلك المعنى الذي أدته لفظ ( كل ) .

في تقديم الشاعر( الموت ) بصورة مادية محسوسة قدرة فنية خيالية رائعة ، وبهذا قرب ( الموت ) لذهن المتلقي في صورة مادة شديدة المرارة لابد أن يتجرعها الإنسان مجبرا ً عليها ، ولا محال عن ذلك ، وقصد الشاعر من هذا التصوير ( للموت ) والذي لابد من الوقوع فيه الواقعية والمصداقية الحاصلة لكل إنسان ، ويحذر بهذا أهل ( الغدر ) فأنهم واقعون في قبضة الموت لا محالة .

متذوقي الشعر ،، هذا تحليل فقط للبيت الأول ، وقد أخذ ما أخذ من وقتي ، ومن مساحة كبيرة من هذه الصفحة ، فهل نال هذا الموضوع على استحسانك لكي استمر في تناول الأبيات الأخرى من القصيدة ، أم تعلنها معي صراحة وتقول : " لا تتعب نفسك ، فما وجدته هنا لم يرق لذائقتي "
صدقني بأن صراحتك هي التي تحدد إكمالي لتحليل أبيات القصيدة من عدمها .

شكرا ً لك على الوقت الذي أمضيتَه معي في قراءة هذه الكلمات

أبو نواف النماصي
11-20-03, 09:09 AM
على العكس تماما ياأبانواف
بل أكمل تحليلك الدقيق لأبيات هذه القصيدة الرائعة
فإنا والله لمستمتعون ومستفيدون فلاتضنّ على قرائك
***
ولي مداخلة توضيحية تأييدية
لماذهبت إليه ياأستاذي
في قول الشاعر (ابن منصور يقول )
فهذا الأسلوب هو مايطق عليه في البلاغة
الحصر والتقديم والتأخير
وقد شرحت في ذلك فأجدت وأفدت
لكن أود أن أبيّن للأخوة هنا :
أن الجمل في العربية على أنواع ثلاثة :
1- شبه الجملة .
2- الجملة الاسمية ( المبتدأ ثم الخبر ).
3- الجملة الفعلية ( الفعل ثم الفاعل ثم المفعول به ).
ومن هنا يتضح أن المعتاد مجيء المبتدأ ثم الخبر
والفعل ثـــــــــــــــــم الفاعل ثــــــــــــم المفعول
وعند تقدم الخبر على المبتدأ
أو الفاعل على الفعل كما جاء في هذه العبارة ( ابن منصور يقول )
هنا يتحقق لنا أسلوب من أساليب البلاغة ألاوهو التقديم والتأخير
أو ( الحصر) ومعنى أسلوب الحصر يتضح من خلال المثال الآتي /
( إلى الله أشكو)

الأصل / أشكو إلى الله

لكن هنا قدمنا ( شبه الجملة " إلى الله" ) على الفعل ( أشكو)

لحصر الشكوى لله وحده ..................فقط

فقولنا : إلى الله أشكو ...........توحي بأني لأأشكو إلا إلى الله وحده


لكن لو قلنا ... أشكو إلى .......... من ؟؟؟

قد تكون الشكوى إلى الوالد إلى الأخ إلى الزوجة أو غيرهم


أوقد تكون أشكو إلى الله ............

لكن الأسلوب هنا ضعيف بالمقارنة بأسلوب الحصر (إلى الله أشكو)


وهنا يتضح صواب ماذهب إليه شاعرنا ودقة ماذهب إليه ناقدنا المميز

ف( ابن منصور يقول ) أدق وأبلغ وأجمل من ( يقول ابن منصور)


***************************************************************************************************

آسف للمقاطعة أستاذي ولكن طرحك الجميل هو الذي أجبرني على التعليق مع العلم أني قد هجرت مثل هذه المداخلات من فترة ليست بالبسيطة ، فأشكرك لأمرين :
*ماوافيتنا به من اختيار جميل وتحليل دقيق .
*تنشيط قلمي الذي يكاد يلفظ أنفاسه الأخيرة .

شكرا لك أبانواف من الأعماق

الصريح
11-20-03, 03:57 PM
الأخ السوطاني..

هل أنت مقتنع أن ابن طوير يريد من قصيدته كل هذه الخزعبلات التي تتصورها..

لا والله ما أراد ذلك ..

وما طرحته من ( تحليل )- كما تظنه أنت - لا يعدو كونه استعراضاً للغة جوفاء وثقافة عمياء..

اذهب إلى ابن طوير واسأله بأمانه : هل أراد من قصيدته ما ذكرته؟

إن قال نعم أنه أراد ذلك فلك مني ما تطلب .. وإن قال : لا لم أرد ذلك وإنما هي أبيات قلتها ولم يدر في نفسي ما ذكرته عند نظمها فعليك أن تكف عن مثل هذا الهراء الذي تضحك به على عقول البسطاء..

ابراهيم الشيخي
11-20-03, 04:46 PM
اخي محمد


بكل امانة هذة القصيدة اقل من مستوى عيظه بن طوير

وانا اعتقد بالرغم اني اول مرة اطلع على القصيدة الا اني ارى انها توجيه لموضوع سياتي في الرد لذلك فهذة القصيدة ليست كبقية قصايد ابو منير


ولكن ابحث قليلا في قصائده ستجد الكثير والكثير من الابداعات والصور الجمالية والربط

والوحدة الموضوعية والمعنى الرصين اما هذة القصيدة يتهيا لي انها عايدية جدا واقل من مستوى ابو منير

محمد بن حوقان
11-20-03, 05:02 PM
الاخ الصريح
ليست الصراحة ان نطعن في الاخرين بطريقتك
ولن نكلف السوطاني بالرجوع الي الشاعر بن طوير فقد اقسمت انت انه لا يعني ما اراد السوطاني
نريدك انت ان تخبرنا بمراد بن طوير
السوطاني مجتهد والمجتهد يصيب ويخطي ثم ان نضرة المحلل تختلف اختلافا جوهريا وكبيرا عن هدف الشاعر
والمتنبي يقول
انام مل عيوني عن شواردها == ويسهر الناس جراها ويختصم
يا عزيزي ليس الهدف ان يعلم الكاتب الغيب فيما يكتب ولكن الهدف ان يطرح وجهة نظره حسب ما يراه ويعتقده وياتي من يطرح وجهة نضر اخرى ونصل الي عدد من الاراء نكون بها موضوع للقصيدة ربما لا يكون خطر في مخيلة الشاعر ولكنه تعبير اللفظ ودلا لة المنطوق
اهيب بك اخي الي عدم التغريد خارج السرب
فأن
الهراء
الجوفاء
ثقافة عمياء
لا يَتَخَاطَبُ بها الا من لا نريد وجودهم بيننا
راجع ما كتبت يا اخي
واحكم على النص بالمدلول وليس بالعواطف او المواقف الشخصية

البيرق
11-20-03, 05:08 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الغالي/ محمد السوطاني،،،وفقك الله،،،آآآآآآآآمين.

أشكرك أخي على هذا التحليل الراااااائع،
و إن دل على شيء فإنما يدل على سعة ثقافتك وبعد نظرتك التي تستمدها
من ثقافتنا العريقة،
ولغتنا الحية.

وأقول لك واصل وعلى بركة الله، فلك الله أني في شوق لما تجود به علينا.

0000000

شكر

أشكر أخي الشاعر/ أبو نواف النماصي، وفقه الله، على ما جاد به علينا من اضافة جميلة، وتشجيع كريم. فله مني أجمل التحايا.

0000000

عتب

الأخ/ الصريح،،،هداك الله،،،آآآآآآآآآآآآآمين.

أخي لتعلم أن الشعر ليس هراءً -كما تضن- وأن الشاعر يهذه هذا - كما تتصور - الشاعر لديه خيارات متعددة من الكلمات، يستطيع توظيفها بما يراه مناسبا،
ويعكس ويترجم تلك المشاعر التي تتقد داخل صدره،
يصور أحاسيسه للسامع بكل ما يستطيع،
ويحاول أن يجذب المستمع ويشد انتباهه قدر استطاعته.
بل ويوظف صوته - وأحيانا آهاته ووناته - ويوضف حركات جسمه ويديه لتكتمل صورة التعبير البلاغية،
ويصل المعنى غضاً طرياً لمتذوقي الشعر.

,,,,,,,

ثم أجدك

أخطأت بقولك

"هل أنت مقتنع أن ابن طوير يريد من قصيدته كل هذه الخزعبلات التي تتصورها.."

هنا غلطت في حقنا جميعا بأن ما نستمع إليه ونتغنى به هو خزعبلات، وهذا قدح في ذوقنا العام.
وغلطت على أبو نواف السوطاني، أنه يتصور خزعبلات.
وغلطت على ابن طوير أنه لا يعلم أن قصيدته تحمل كل هذه المعاني العظيمة التي ذكرها أخونا الناقد/ السوطاني.

,,,,,,

أخطأت بقولك

"لا والله ما أراد ذلك .."
أيمان مغلظة في شهر الصوم، فهل شققت عن قلب ابن طوير.

,,,,,,

أخطأت بقولك

"وما طرحته من ( تحليل )- كما تظنه أنت - لا يعدو كونه استعراضاً للغة جوفاء وثقافة عمياء.."

خطأ فاضح سافر على لغتنا لغة القرآن، لغة تكلم بها الله جل شأنه من فوق سبع سماوات، فهل هي جوفاء.
وثقافتنا اسلامية فهل هي عمياء.

ما هو البديل في نظرك.

,,,,,,

ثم تعود لتخطيء على شاعرنا ابن طوير مرة أخرى

بقولك"اذهب إلى ابن طوير واسأله بأمانه : هل أراد من قصيدته ما ذكرته؟"

,,,,,,,,

أخطأت بقولك

" لا لم أرد ذلك وإنما هي أبيات قلتها ولم يدر في نفسي ما ذكرته عند نظمها"

أخطأت على كل شاعر، فهنا نسفت مشاعرهم وأحاسيسهم، وجعلت شعرهم مجرد كلام كان يرغب في قوله فنثره، مجرد كلام،
لا أحاسيس،
لا مشاعر،
لا مضامين،
لا أهداف. هل هذا ما تود قوله.

,,,,,,,

أخطأت بقولك

"فعليك أن تكف عن مثل هذا الهراء الذي تضحك به على عقول البسطاء.. "

هل ما يقوله السوطاني هراء.
وهل نحن بسطاء في نظرك،

ما هو البديل إذا لتنقذنا من هذا الهراء وتخرجنا من هذه البساطه،
أهو صراحتك هذه.

oooooo
وهل هذه هي الصراحة التي قطعت على نفسك العهد والميثاق لقولها،
oooooo
لا زلنا نذكر جيدا" الطيور المهاجرة"
ولا زلنا نذكر" خريجين المكافحة"
وهاهي اليوم اطلالتك الجديدة تضيف لصراحتك بعداً آخر.

أيها الصريح إن لم تستطع أن تقول خيرا فاصمت.
وإن لم يعجبك الوضع فلا يضيمك أن ترحل، وأنت الكسبان لأنك سترحل عن هذا الهراء، وستغرد مع سربك، ودع هذا الهراء فله متذوقوه.

وهذا تحذير إداري موجه بحقك، ولفت نظر.

*** ما كل صراحة صراحة فهناك وقاحة***

ولك شكري وتقديري.

أخوكم البيرق

محمد بن حوقان
11-20-03, 05:11 PM
اشكر المستشار القدير البيرق

واتمنى ان تكون الرسالة وصلت لمن اراد

محمد السوطاني
11-20-03, 05:40 PM
الأخ : أبو نواف النماصي ...

أشكر لك مرورك الكريم ،،، وإضافتك التي هي بحق جميلة ورائعة ، وتدل على ثقافة بلاغية عالية .

أدام الله عليك نعمة الصحة والعافية .

محمد السوطاني
11-20-03, 06:37 PM
الأخ : الصريح ...
مرورك هنا كان تأشيرة للضحك بأن يأخذ مني مأخذه .

هههههههههههااااهههههههها ، اوهههههههههههههه اااااااااااهغ .

أتدري ماهو سبب ضحكي هذا ؟.
لأنك على عينيك نظارة قاتمة يجب أن تخلعها ، فهي التي أملت عليك تسأولاتك التالية ، والتي سأقف معها وقفات عاجلة :

قولك : "
هل أنت مقتنع أن ابن طوير يريد من قصيدته كل هذه الخزعبلات التي تتصورها..

لا والله ما أراد ذلك .. "

قولي في هذا : " ابن طوير غير مقتنع بهذا فعلا ً ، لكن هل هو مقتنع بأنه شاعر ؟ هنا مكمن السر . "



قولك : " وما طرحته من ( تحليل )- كما تظنه أنت - لا يعدو كونه استعراضاً للغة جوفاء وثقافة عمياء.. "
قولي في هذا : " هذه وجهة نظر تخصك أنت ، أم أنا فأراها لغة وثقافة وجمال وتحسس لمواطن البلاغة " .


قبل أن اختم هذا الموضوع ، أسألك السؤال التالي : هل عيظة ابن طوير شاعر ؟.

وسأخلع نظارتك القاتمة من عينيك عندما تجيب على هذا السؤال .


أرجو من الجميع أن يتركوا ( للصريح ) إكمال ما يريد قوله ، وأرغب منه أن يجيب على السؤال التالي :
س 1 : هل عيظة ابن طوير شاعر ؟.

أنا في انتظارك أيها الصريح ، وأرجو عدم الهرب أو التهرب .


بارك الله فيك ( الصريح ) ،، تصدق ارتحت ُ لك من جد ...

الصريح
11-20-03, 07:00 PM
قولي في هذا : " ابن طوير غير مقتنع بهذا فعلا ً ، لكن هل هو مقتنع بأنه شاعر ؟ هنا مكمن السر . "

تعجبني الصراحة برغم أنها ناقصة ..

أنت تعترف أنك مقتنع أنه لم يرد ذلك ..

إذاً أنا في انتظار اعترافك الآخر بأن :ما طرحته من ( تحليل )- كما تظنه أنت - لا يعدو كونه استعراضاً للغة جوفاء وثقافة عمياء..تضحك بها على البسطاء..

فهل تكون شجاعاً وتفعل ..؟

الصريح
11-20-03, 07:27 PM
أخي محمد بن حوقان..

نعم المتنبي يقول:

أنام ملء جفوني عن شواردها ...... ويسهر الخلق جراها ويختصم

بيت أحفظه جيدًا ..

لكن ألست معي أنه كان يرى كل هؤلاء الذين يختصمون حول شعره سذجًا..

أخي وأنت الشاعر :
هل تبادر أثناء بنائك للقصيدة أن تقدم الفعل على الفاعل أوالعكس..؟

لا أظن يا أبا خالد..

.................................................. .....................................


الأخ البيرق..
أنا وأنت ضيوف لدى ابن حوقان..

الجنوب
11-20-03, 07:40 PM
الا خ محمد السوطاني حفظه الله

دائما طروحاتك تختلف عنا جميعا . ارى فيها البلاغه والنحو والادب . فهي بمثابة الكتاب الدي يبحث عنه الاديب والشاعر وعامة القراء .

ما قمت به من قراءه ادبيه لقصيدة الشاعر عيضه بن طوير امر تشكر عليه . فانت تمتلك ادوات للتحليل لا نمتلكها .فعندما اجدها بهده الصوره الواضحه المبسطه اجدني امام كتاب يفيدني بمعلومات قيمه ادا اردت لنفسي الفائده والتطوير واعلم باشياء غايبه عني تماما لكوني غير ملم وغير متخصص في اللغه العربيه . وهنا تكمن الفائده .

يجب ان نوضح هنا ان قصائد الشعراء تختلف من شاعر الى آخر فالشاعر المتمكن من قواعد اللغه والمتابع لنتاج الشعراء في مختلف عصور الشعر . تجده قصائده تختلف تماما عن غيره من الشعراء . لما تحمله من صور بلاغيه والفاظ رصينه . فليس المهم ان تسال الشاعر هل كان يقصد كدا ام يقصد كدا فقصائد الشاعر المتكمن تجدها نتاج طبيعي لما يحمل من ثقافه شعريه يختلف عن غيره من الشعراء . ونحن نلاحظ دلك من خلال حفلات العرضه واختلاف القصائد من شاعر الى اخر .

بقي ان نسال اخونا الصريح على مدى حياته الدراسيه وقراءته لكتب اللغه والادب والشعر . هل وجد من ينادي بقوله . اسالوا المتنبي ؟ اسالوا قيس ابن الملوح ؟

وان لم تكن القصيده للشاعر عيضه بن طوير او غيره من الشعراء تبقى قصائد الشاعر المتمكن قويه ومعبره وهي نتاج طبيعي حتى وان لم يكن يدرك دلك الشاعر ما تحمله قصيدته من صور بلاغيه لا يستطيع تصويرها الا كبار الشعرء .

يبقى الاخ الصريح يحمل وجهة النظر ومن حقه ان يبدى هده الوجهه ومن حقنا ان نحترمها . ونسعى دائما الى الرقي بمستوى الحوار حتى نصل في النهايه الى الشئ الدي نريده .

ختاما تحياتي للاخ محمد السوطاني على هده القراءه والتى اعتبرها اضافه قيمه لمنتدى مركاز العرضه .
لا سيما وان الانترنت اضحت احدى المراجع التى يبحث فيها الباحث عن موضع بحث معين . فانت مكسب للمنتدى . وتستحق الشكر والتقدير منا جميعا .

الجنوب

عطيه بن عقدان
11-20-03, 08:11 PM
اخي ابو نواف السوطاني
اسعد الله كل اوقاتك
اجدت وابدعت وفقك الله وياليت تكمل شرح القصيده
كاتبنا العزيز اشكرك على رحابة صدرك وتقبلك للرأي الآخر
تمنياتي لك بالتوفيق

محمد السوطاني
11-20-03, 10:22 PM
إبراهيم الشيخي...

مرحبا ً بطلتك البهية هنا ،، وأقدم لك الود والورد .

اختياري لهذه القصيدة لأعني بأنها هي الأفضل مما قاله الشاعر عيظة ابن طوير ...

ولكن مع ذلك رأيت فيها الكثير من الجمال ، والأساليب البلاغية ، وحسن الاختيار للألفاظ .

وأردت ـ أيضا ً ـ أن أتناول القصيدة في إطارها الخاص بها بعيدا ً عن النصوص الأخرى للشاعر عيظة .


أدام الله عليك النعم ظاهرها وباطنها .

محمد السوطاني
11-20-03, 10:24 PM
محمد بن حوقان ....

ما ذكرتَه حول مفهومك للنقد والتحليل يدل على شخصية مثقفة ومطلعة ، فعلا ً ماطرحتَه هنا يتضمن الكثير من المفاهيم التي تعتبر أسس في فهم فلسفة النقد والتحليل .


متعك الله بالصحة والعافية .

محمد السوطاني
11-20-03, 10:27 PM
البيرق ...

لقد أمتعتني وأنا أطارد حروفك ، فوجدت بها فهما ً وعقلا َ وثقافة وإطلاعا ً .

قدمت َ هنا ـ يا عزيزي ـ الكثير من المفاهيم في الشعر والأدب والنقد وفوق ذلك كله الأخلاق وفن التعامل .


بارك الله فيك ، ومتعك الله بالعافية .

محمد السوطاني
11-20-03, 10:29 PM
الصريح ...

والله العظيم أني لا أتضايق مما تقوله ...

وأنا سعيد جدا ً أن أجد مثلك يحتاج من يأخذ بيده لعالم الشعر وجماله ، والفكر والنقد والثقافة .



وأتوعدك بأن أخلع نظارتك القاتمة من عينيك ،، وسأجعل بدلها نظارة أخرى أكثر وضوحا ً وإشراقة في فهم النقد والتحليل .


لكن خلك معي على طول الخط ،، ولا تتهرب أو تهرب ، وسوف أصبر عليك قليلا ً وسأخلع نظارتك من عينيك .


طرحت ُ عليك سؤالي التالي سابقا ً ولم تجب ،، أرجو أن تجيب عليه الآن :

س 1 : هل عيظة ابن طوير شاعر ؟.

لا تدخل هنا وتخرج دون إجابة على السؤال ، كما فعلت سابقا ً .

محمد السوطاني
11-20-03, 10:30 PM
الجنوب ...

أن أجد ما أكتبه صدى لأمثالك ، فهذا مما يسعدني ويسرني ...


شكرا ً لك ( الجنوب ) ،،، رعاك الله وحفظك .

محمد السوطاني
11-20-03, 10:31 PM
عطية بن عقدان ...

شهادة أمثالك أعتز بها ـ يا أخي الكريم ـ وسوف أكمل ذلك التحليل مع بقية أبيات القصيدة .

دمت بألف خير وعافية .

البيرق
11-21-03, 12:14 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ/ الصريح،،، هداك الله،،،آآآآآآآآآآآآآمين.

لتثق تمام الثقة أني أعلم علم اليقين أني وأنت ضيوف لدى شاعرنا المحبوب ابن حوقان وهي نصب عيني دائما، لذا لم أتعد حدودي.

أما ما قرأته من لفت نظر فلم أسطر منه حرفا وحداً حتى أخذت الضوء الأخضر من صاحب الشأن،

بل هو جزاه الله ألف خير لا يقدم على شيء حتى يستشير ويسأل، وهذا يدل على حنكته وحكمته وتواضعه،
وإلاّ فرأيه سديد ولا يحتاج لمثلي وإنما تواضعه.

***********************************

أيها/ الصريح،

تخيل أني في ضيافتك في منزلك وكذلك قد دعوت أنت أناس تعزهم وتحترمهم وتقدرهم لمجلسك.

وكان أول ما تفوهت به أنا أن أخبرتك وأخبرت ضيوفي أني صرييييييييييييييييح للغااااااااااية، (تمام)

بعدين قلت لك "إن كان لي من تسمية أطلقها على ضيوفك هؤلاء فلن أجد من اسم مناسب له غير الطيور المهاجرة.."

***وش رأيك.***

,,,,,ثم,,,,

قلت أنا "وصية أهمس بها في أذن صاحب هذا المنزل مفادها أن يقوم (بتقصيص) أجنحة هذه الطيور حتى يضمن بقاءها لأنها قد تغادر في أي لحظة دونما استئذان فهي مغرمة بكل جديد.."

وش رأيك يا صريح وأنت صاحب المنزل وضيوفك اللي يعزون عليك يسمعوني، طبعا لا تنس إني ضيف مثلهم.

,,,,ثم,,,,

قلت لك " الطيور المهاجرة لها وجوه متعددة تتبدلُ بتبدلِ الزمان والمكان..

بعضها يغرد ولكن تغريده نشاز..

وبعضها يوهمنا أنه من فصيلة الصقور ولكنه يحن إلى فصيلته الحقيقية فسرعان ما ينكشف أمره..

وبعضها .. وبعضها.....

الحذر .. الحذر.. يا بن ..... من هذه الطيور فربما كانت أشد خطرًا من الحرباء التي عانيت منها.."

***وش رأيك***

,,,,,,ثم,,,

قلت في مجلسك " خريجين المكافحة".

***وش رأيك***

,,,,,ثم ,,,,,

في مجلسك وأمام ضيوفك أبدأ اعلق على كلام أحد ضيوفك بقولي" كل هذه الخزعبلات التي تتصورها.."

,,,,,ثم ,,,,

أقول لضيفك الذي أنا مثله ضيف ""وما طرحته من ( تحليل )- كما تظنه أنت - لا يعدو كونه استعراضاً للغة جوفاء وثقافة عمياء.."


وهنا لا حظ أني أخطأت بحقك فأنت صاحب المنزل، ولكن لم أراعي أني ضيف لديك،
ثم لا حظ أني أخطأت في حق ضيف آخر مثلي،
وأخطأت على لغة القرآن،
وأخطأت على ثقافة الأمة أجمع.

,,,,ثم,,,,,

أقول لضيفك وبكل صلافة وجه""فعليك أن تكف عن مثل هذا الهراء الذي تضحك به على عقول البسطاء.. "


ما هي ردة فعلك أيها الصريح،
هل المقدمة التي بدأت بها ستشفع لي لأخطيء على ضيوفك،
وهل ستسكت لي وهذا في منزلك وعلى فراشك وأمام ناظريك،
وأنا أتفوه بما يعقل وما لا يعقل على جميع ضيوفك.

ما هي ردة فعلك.

ألا ترى أن ابن حوقان حلييييييييييييييييييييييييييم.

OOOOO

رجاء


أتمنى منك أخي أن تراجع نفسك،
وتعود إلينا فيعلم الله أني أود لك كل خير،
فقط ابتعد عن بعض اساليبك الإستفزازية،
وستجدنا حولك نساعدك ونعاضدك وندعمك،
وأنا أول الأخوة والأخوات جميعا ستجدني خلفك تماما.


أتمنى منك فتح صفحة جديدة.


OOOOO

أخوك البيرق

صقر تهامه
11-21-03, 12:59 AM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الاستاذ العزيز / محمد السوطاني ..... أشكرك جزيل الشكر على تفضلك بتحليل قصيدة أبو منير ... فأنا ويشهد الله على ما أقول انني استفيد من مثل ماتقوم بكتابته ....
وأقول لك واصل وحنا متابعين لك ...........
تحيـــــــــاتي ...

محمد السوطاني
11-21-03, 07:13 PM
صقر تهامة .......


مرورك على الموضوع ،، وكلماتك ،،، وشهادتك ،،،،،، جميعها محل تقديري ...





وفقك الله ،،، ورعاك .

محمد السوطاني
11-22-03, 01:59 AM
((((( الصريح )))))))))))


أين أنت ؟ أنا في انتظارك .



أتوعد من جديد بأن سأخلع نظارتك من عينيك .



على فكرة ورد في تعليق السابق قولك : " قولي في هذا : " ابن طوير غير مقتنع بهذا فعلا ً ، لكن هل هو مقتنع بأنه شاعر ؟ هنا مكمن السر . "

تعجبني الصراحة برغم أنها ناقصة ..

أنت تعترف أنك مقتنع أنه لم يرد ذلك ..
"

أيها الصريح متى ـ أنا ـ أنكرت ُذلك حتى أعترف به .



الاعتراف لا يأتي إلا ّ بعد إنكار لأمر ( ما ) ، وأنا في الأساس لم أنكر من البدء .



وبعد إجابتك على السؤال السابق ، والذي أعيده هنا ، ستعرف أشياء كثيرة عن النقد والتحليل غائيبة عنك كثيرا ً .



السؤال هو : هل عيظة بن طوير شاعر ؟

انتبه من خلال إجابتك ستقع في قبضتي ، وستعرف من خلال ذلك أمور كثيرة غائبة عنك .

محمد السوطاني
11-25-03, 07:48 PM
طرحت ـ سابقا ً ـ السؤال التالي :

س : هل عيظة ابن طوير شاعر ؟.
وكان السؤال موجه للأخ ( الصريح ) ، والهدف منه أن نتوصل مع ( الصريح ) لمفهوم ( التحليل للقصيدة ) وعلاقة ذلك بمعرفة قائلها لما قاله ( المحلل ) أو ( الناقد ) .

ولن تخرج الإجابة عن هذا السؤال عن إجابتين :
أ ـ غير شاعر .
ب ـ شاعر .


في حالة أن يقول : " غير شاعر " ، فبهذا أخرج القصيدة مع التحليل خارج إطار الشعر ، ويحتاج قبل أن نقنعه بصحة ( التحليل ) أن نقنعه بموقع ( القصيدة ) من خارطة الشعر .

في حالة أن يقول : " هو شاعر ) ، أوجه له مباشرة السؤال التالي :
س : كيف عرفت بأنه شاعر ؟.

الإجابة على هذا السؤال تختلف من شخص لآخر ، لكن تتفق بأن القائل ( شاعر ) .

أحدهم قد يعجز عن تفسير ذلك ويقول : " ما أدري أحس إنه شاعر " .
وآخر يقول : " تعجبني قصائده ، وبس " .
آخر ـ قد يكون أكثر نضجا ً في التعليل ـ يقول : " القصيدة ماشية تمام مع الطرق ، ومعانيها طيبة " .

والجميع هنا لم يستطع أن يبين سر ( الشعر ) في القصيدة ، والكثير من الناس يتفقون على إنها قصيدة من الشعر ، ولا يعرفون تفسير ذلك جيدا ً .

ويأتي هنا ـ المكمن ـ في أهمية دور ( الناقد ) في كشف أسرار الإعجاب في القصيدة ، ويقوم بتوضيح مكامن الجمال ، ومواضع أسرار البلاغة ، والتعليل والتفسير في كون القصيدة من ( الشعر ) .


والأخ ( الصريح ) عندما قال : " الشاعر عيظة ابن طوير لا يريد أن يقول كل ما ذكرته في تحليلك لقصيدته " .

والواقع بأن ما قاله ( الصريح ) يتفق مع ( الظاهر ) ولا يتفق مع ( الباطن ) ، بمعنى أدق يتفق مع ( السطح ) ولا يتفق مع ( العمق ) .
والإنسان بطبيعته مكون من ( عقل ظاهر ) ، و ( عقل باطن ) ، فالعقل الظاهر ينفي ما يقوله العقل الباطن .
وهذه الظاهرة ( النفسية ) أصبحت من الحقائق ، وفي أثناء ( التنويم المغناطيسي ) يتكلم الشخص بعبارات وجملا ً فحينما يسمعها من شريط سجل تلك العبارات والجمل ينكرها ( الشخص ) بعد خروجه من التنويم المغناطيسي ، فهنا يأتي ( العقل الظاهر ) ينفي ما قاله ( العقل الباطن ) .

والشاعر كذلك لديه ( عقل شاعري باطني ) يختار أجمل العبارات ، وأبلغ الأساليب ، ولكن قد يعجز هو في تفسير مراده من اختياراته للعبارات والأساليب مع مدلولاتها ومقاصدها الجمالية .
و( الناقد ) لما أتاه الله من ( موهبة الكشف عن مواطن الجمال ، ومقاصد التعبيرات ، وروعة اختيار العبارات ) يستطيع ـ خاصة مع ثقافته المكتسبة في هذا العلم ـ أن يعطي تفسيرا ً جميلا ً ورائعا ً لمقاصد التعبيرات ، ومكامن الإبداع والجمال .


إلى هنا ،، وانتهينا من علاقة معرفة الشاعر بما يقوله المحلل أو الناقد لقصيدته .




لو فرضنا أن الأخ ( الصريح ) لم يقتنع بما قلته سابقا ً ، وقال مرددا ً عبارته السابقة : " هذه ثقافة عمياء وخزعبلات " ، وهو يقصد بهذا أن أحلل قصيدة وأقول فيها ما لم يقصده الشاعر نفسه ، وهل ذهبت للشاعر وسألته عن ذلك ؟.

لكي أرد عليه في هذه سأقول وأوجز :

" آيات القرآن العظيم من عند الله سبحانه وتعالى ، ونجد الصحابة رضوان الله عليهم كل ٌ يقول فيها المراد منها كذا وكذا ، فهل الصحابة رضوان الله عليهم ذهبوا عند الله وسألوها ما مرادك بهذه الآية ، ارجع ـ يا أخي ـ العزيز لتفاسير القرآن تجد ذلك واضحا ً للعيان " . فما بالك بقصيدة قائلها بشر .


وأنا على أتم الاستعداد بأن أشرح لك ما غمض عليك ـ أخي لصريح ـ في حالة رغبتك ذلك .

البحر
11-26-03, 03:32 AM
لولا
احيي الاخ الصريح واريد ان تقبلني اخي طرف يتناول مهك الحديث حول نقاط اثرتها هنا بعيدا عن السوطاني وابن طوير




اخي الصريح

اعجبني اسمك

وشاهدت اسمك في كذا موضوع وقرأت تحت هذا الاسم الاتزان والعقلية السليمة والتي حتما ستكون قابلة للحوار
ولهذا اردت ان ادخل لاتجاذب معك بعض الكلمات التي لارى لها مكانة في صفحة انت فيها

قلت للاخ السوطاني الاتي

هل أنت مقتنع أن ابن طوير يريد من قصيدته كل هذه الخزعبلات التي تتصورها..

لا والله ما أراد ذلك ..

وما طرحته من ( تحليل )- كما تظنه أنت - لا يعدو كونه استعراضاً للغة جوفاء وثقافة عمياء..

اذهب إلى ابن طوير واسأله بأمانه : هل أراد من قصيدته ما ذكرته؟

إن قال نعم أنه أراد ذلك فلك مني ما تطلب .. وإن قال : لا لم أرد ذلك وإنما هي أبيات قلتها ولم يدر في نفسي ما ذكرته عند نظمها فعليك أن تكف عن مثل هذا الهراء الذي تضحك به على عقول البسطاء..


وهنا اقول لك تعال مع البحر لنبحر سواء وامسك بطرف الحديث ولاتغرق ولاتغرق

الفقرة الاولى:
قلت هل انت مقتنع ان ابن طوير يريد من قصيدته (..........)
الى هنا انت طبيعي ولك الحق في اخذ زمام الحوار وقد تكون محق وقد اكون الى جانبك
ثم
خرجت عن الصريح ودخلت بعقلية وقلب الغيور وقد يكون كلمة غيور اجمل من الشعور الذي تقمصه الصريح وقال ماقال

وهنا الى جانبك من السوطاني تناول موضوع من باب الاجتهاد واعلم انك اخذت الموضوع بحماس وتكاد تكون محق رغم اختلاف البقية عنك واتفاقهم مع الاخ السوطاني واقف الى جانبك ولكن ليس معك
قد يكون هنا السوطاني مجتهد وقد يكون خيالي وممثل ومشبه ولم يلامس الواقع رغم شرحه للابيات ومفخخ المعاني التي قد يكون الشاعر لم يلقي لها بال والمعنى كما يقولون في بطن الشاعر وان التوجيه هنا له دور في بناء وتاخير وتقديم الفعل والفاعل وما الى ذلك الا ان السوطاني هنا قام بدور الكاتب والمحلل ومن حقه كل ماكتبه وهذا لايعني انه صادق او دقيق في تعبيراته التي تعتبر وجهة نظر لاترتكز على اسس تدعم قوله حيث ان الشاعر الذي يتحدث عنه هو من اهل العصر ودراسة السوطاني عنه وعن قصيدته تنطبق على اس شاعر معاصر فافكار وكلمات ولهجات العصر هي واحدة وهو مجتهد يصيب ويخطيء

الا اك يا اخي الصريح
خرجت وقلت الخزعبلات والخزعبلات هي التخريفات وكلمات لاتمت للواقع بصله بينما الاخ محمد كتب من وجهة نظر اتفق معه فيها الكثير
وهنا تركت الحوار والتطرق للنص بموضوعية الى التطرق للشخص وهنا اعيدك الى الصواب يا اخي
فقد تكن محق الا ان هذه الكلمة افقدتك الحوار واخرجتك من ساحته الى حفرة دهاليس الجدل التي لا ابريء السوطاني من انسياقه معك في نفس المسار وهذا مايجعل حواراتنا تتحول وبسرعة الى جدل وحدية تفقدنا الصواب وتخرجنا عن المألوف ونفشل في اي حوار ولم ارى يوما انا ناقشنا بجديه وموضوعية اي موضوع وخرجنا منه بالفائده وذلك لتعصبنا وتجاذب الجميع اطراف الحوار الجاهل والعاقل والعارف بالموضوع وغيره
ولو انا نبني مواضيعنا على الموضوعية وجدية الطرح ولاندخل الا لنستفيد بعيدا عن الجدل لنجحنا واستفدنا


ثم قلت يا اخي الصريح


لا والله ما أراد ذلك ..


وهنا تماثل الشخص المصور في مخيلتك وانت انتقدته وهذا يبين انك دخلت لا من باب الموضوعية والطرح رغم انك تجد في نفسك مفتاح الموضوع الا انك خرجت منه بمايقفله

ثم قلت
اخي الصريح

وما طرحته من ( تحليل )- كما تظنه أنت - لا يعدو كونه استعراضاً للغة جوفاء وثقافة عمياء..

لغة جوفا وثقافة عمياء
اخي الغالي انا غالبا ما اختلف مع السوطاني الا اني اختلف معك واتفق مع من يقول انه مثقف وملم
وقد تكون وجهات النظر تختلف عند المثقفين الا انها لاتتجاوز وجهات نظر ولكن لكلا مكانته
وانت والاخ السوطاني لو اعلم انكما غير اكفاء لدخول اي صفحة لاحدكما فلايشرفني ان اطرد واسابق اقلام البقية لاسطر اعجابي براي او مقال احدكما

وهنا يجب ان نفصل بين العصبية والموضوعية


ثم تقول
اخي الصريح

اذهب إلى ابن طوير واسأله بأمانه : هل أراد من قصيدته ما ذكرته؟

انا واثق من انك تصدق ان ابن طوير لم يقصد ماقاله السوطاني وقد يكون وقد يكون وقد يكون مجرد توجيهات لرد اراده
الا ان شرح الاخ محمد احتمال صحته والعكس
ولكن التعجيز هو اذهب الى ابن طوير

وهنا تقفل باب الحوار وتريد اما ابيض او اسود وهذه هي الطريقة الاقرب لفشل الحوار وعقمه

ثم تقول البسطاء بطريقة بسيطه هوت بك الى وادي البحر ورمت بك في غياهب الظلمات
وهي البسطاء وبكل بساطة تقول البسطاء في اخر ردك

هنا.......
إن قال نعم أنه أراد ذلك فلك مني ما تطلب .. وإن قال : لا لم أرد ذلك وإنما هي أبيات قلتها ولم يدر في نفسي ما ذكرته عند نظمها فعليك أن تكف عن مثل هذا الهراء الذي تضحك به على عقول البسطاء..

وكيف للسوطاني وانت ان تضحكا على عقول البسطاء والبسطاء هؤلاء الذين تراهم ترى؟ هل هم فعلا بسطاء ومامعنى بسطاء

اخي السوطاني
كاتب ومحلل هنا على هذه الصفحة وانت معارض ومعترض
لك الحق وله الحق
الا انكما وان حضر الجميع يصفق ويايد فكلا من وجهته نظره وقابليته للموضوع الا انكما تبقيان كالبقية
ولا اراكما الا كذلك
لازيادة ولانقصان
احترام للجميع يجب علينا ان نعاين لاقدام اقلامنا المسننة والتي لاترتكز على قواعد تعلمية وادبية تكفي بان نقول مايلامس العقول والفكر


اخي الصريح عد الى الموضوع بموضوعية وانبش في تحليل السوطاني وستجد البحر مجتاح الصفحة وناقض كلام السوطاني وقد يكون الى جانبه الا ان يكون للموضوعية ديدن وسبيل
تحية لك
اخي الصريح واعذب الكلام الجميل ساسطره لك لاحقا وجل التحايا والتقدير
اخوك البحر




اخي السوطاني محمدا
تحية لك منالعماق وياهلافيك
جميل انت دائما وعلى حين غرة اجد كالنحل تسكن الخلايا وتهاجر الى بعيون الربيع لترتشف الرحيق وتمجه شهدا في انعاش الخلايا

تحية لك اخي
مواضيعك رغم اني اختلف معك الا انك
موضوعي موضوعي وطرحك جميل وقابل للحوار
الا انك
من اول اعتراض تخرج عن الحوار وتغير الموضوعية الى تعصب وتبدا مناظرات الشخصنة بينك وبين المعارض
كنت جميلا
هنا
رغم لي عليك مداخلات الا اني افضل الاستقلالية والاخ الصريح احرق علي ذلك
ولكن اعجبني موضوعك وتحليلك

هنا
إبن منصور يقول يا كُلّ غدّار طعم المـوت iiمُـرّ
يا هنيّ الذي ما عارضـه لا ظنـون ولا iiتهامـه
وانا ودّي اسقي اللي زاره الموت من راس iiالشفاء
وانا لو آتسمّع ببعض الأصوات حتى الجُن بدوا له
والبحر ميّل البابـور واهـل التجـارة iiجمبخـوه
الله يا تاعبات القلب لا طالعت من نجد iiالأقصـى
ما بأعلّمك عن تعبـات قلبـي ولا تـدري iiبهـا



التحليل :
كثيرا ً ما نجد في قصائد الشعراء البدء بقولهم : ( ابن ... ) ، ونجد هنا في هذه القصيدة بدء الشاعر بقوله : " ابن منصور " ، وفي هذا الاستخدام اعتزازاً من الشاعر وبكل ثقة في نسبه الذي ينتمي له ، وهو يريد بهذا أن يعطي لنفسه دافعا ً معنويا ًقويا ًمن أجل أن يقول كل ما لديه من أفكار دون تردد أو انهزامية في استصغار الذات ، ويريد كذلك أن يمهد لأفكاره لكي تجد لها من قبل السامع أذنا ً صاغية ، ومن الطبع أن المتلقي عندما يجد نبرة ثقة من القائل ـ وهذه طبيعة نفسية جبل عليها الناس ـ عندما يجد المتلقي تلك الثقة من القائل بالتأكيد أنه سينصت ويستمع جيدا ً لما يقوله القائل .

نجد في القصيدة صياغة لجملة ( ابن منصور يقول ) بتقديم الفاعل ( ابن منصور ) عن الفعل ( يقول ) ، طبعا ً لو أتت العبارة هكذا ( يقول ابن منصور ) لم يتغير المعنى ففي هذه الصياغة نجد الفعل ( يقول ) تقدم عن الفاعل ( ابن منصور ) .
إذن في هذا التقديم سر من أسرار الجمال في التعبير .!
لو حاولنا كشف هذا السر لاتضح لنا الآتي :
أ ـ اعتزاز الشاعر بنسبة ، وافتخاره بذلك .
ب ـ عمل تهيئة بطريقة جذب رائعة من الشاعر في لفت انتباه الناس ، والاستماع له ، والإنصات لما سيقوله بعد هذه العبارة ، فلو كانت العبارة هكذا ( يقول ابن منصور ) ما حققت تهيئة جيدة ، لأن لفظ ( يقول ) أعطى مدلولا ً للسامع بأن هناك قول فربما يتجاهل السامع لما يأتي بعد هذا القول ، لكن في عبارة ( ابن منصور يقول ) نجد لفظ ( ابن منصور ) له دلالات كثيرة ربما قولية وربما فعلية ، فبهذا سيكون السامع أكثر إنصاتا ً وتشوقا ً لما سيحدث بعد هذه العبارة حدثا ً قوليا ً أو فعليا ً .

بعد اعتزاز الشاعر بنسبه الذي ولد لديّه شرارة ثقة في نفسه وفيما سيقوله ، وبعد أن أحسن التهيئة واستطاع جذب أذهان الناس بدأ في ذكر أفكاره من خلال تعبيراته وألفاظه ، فأول فكرة يريد أن يؤديها للناس هي ذم صفة ( الغدر ) .
لم يقدم الشاعر الفكرة بطريقة تعبيرية عادية ، فهو قدمها في قالب تعبيري رائع ومتقدم فقال : " ياكل غدار " وفي هذه الصيغة التعبيرية نستنتج جمالها في الآتي :
أ ـ نادى بحرف النداء ( يا ) ، وفي هذا نبرة صوتية عالية ، وانطلاقة للصوت ليأخذ مساحة وحيزا ً كبيرا ً من خارطة المكان ، ولم تكن هذه النبرة الصوتية العالية واتخاذها المساحة الواسعة من المكان إلا ّ دليل كره وقبح من الشاعر لصفة ( الغدر ) .
ب ـ في عبارة ( كل غدار ) سياق جميل للتنديد بقبح ( الغدر ) ، فليس لهذه الصفة القبيحة مجالا ً في التغاضي عن بعض المتصفين بها ، بل الكل مذموم ، والكل يجب أن يتركها ، ولهذا وفق الشاعر في إضافة ( كل ) للغدر ، وانظر روعة لفظ ( كل ) ولم يقل ( الكل ) ما السر البلاغي في هذا ؟.
هناك سر بلاغي رائع ، فـ ( كل ) نكرة تعم الجميع من متصفي صفة ( الغدر ) في أي بقعة من كوكبنا الأرضي ، ولو قال : ( الكل ) لم تؤد ذلك المعنى الذي أدته لفظ ( كل ) .

في تقديم الشاعر( الموت ) بصورة مادية محسوسة قدرة فنية خيالية رائعة ، وبهذا قرب ( الموت ) لذهن المتلقي في صورة مادة شديدة المرارة لابد أن يتجرعها الإنسان مجبرا ً عليها ، ولا محال عن ذلك ، وقصد الشاعر من هذا التصوير ( للموت ) والذي لابد من الوقوع فيه الواقعية والمصداقية الحاصلة لكل إنسان ، ويحذر بهذا أهل ( الغدر ) فأنهم واقعون في قبضة الموت لا محالة .

متذوقي الشعر ،، هذا تحليل فقط للبيت الأول ، وقد أخذ ما أخذ من وقتي ، ومن مساحة كبيرة من هذه الصفحة ، فهل نال هذا الموضوع على استحسانك لكي استمر في تناول الأبيات الأخرى من القصيدة ، أم تعلنها معي صراحة وتقول : " لا تتعب نفسك ، فما وجدته هنا لم يرق لذائقتي "
صدقني بأن صراحتك هي التي تحدد إكمالي لتحليل أبيات القصيدة من عدمها .

شكرا ً لك على الوقت الذي أمضيتَه معي في قراءة هذه الكلمات

الا انك يا اخي محمد السوطاني
بكركرات السخرية تخرج وتخرج كل من دخل هنا وبقلب الوله للمعرفة والاستفاده والغيرة على موروثه
تحية لك

هذا ماقلته ردا على الاخ الصريح
وهو
ههههههههههههه هههههههههههههههه ههههههههههههه
هل هذا يترجم وله معاجم
ام سخرية لاتحبها ولانحبها جميعا
احييك
واحيي كل من تابع واعتذر منابن حوقان والشيخي والاخوان جميعا في المداخلة التي قد تكون غير كامله الا اني ارى صوابي والله اعلم
اخوكم البحر

محمد السوطاني
12-04-03, 04:09 PM
أهلا ً ومرحبا ً بـ " البحر " وطلته .

مهما أختلفت معك فيما طرحته هنا ،أو أتفقت معه ، يبقى أسلوبك في هذا الحوار راقي جدا ً ، وأقول لك شكرا ً على هذا النهج الجميل .


ـــــــــــــــــــــــــــــ

ملاحظة // كنت أريد أن أكمل ماتبقى من " تحليل " للقصيدة لكن منسق الشعر لايعمل هنا ، وبهذا أختفت القصيدة من الموضوع .

لكن بعد التغلب عاى هذا الخلل الفني وعودة القصيدة نكمل مايلزم تجاهها .

البحر
12-04-03, 07:24 PM
اهلا بك
وقيل الاختلاف في الراي لايفسد للود قضية
وانا اقول
لا
الاختلاف بيننا في الراي هو الوفاق والاتفاق على الموضوعية والطرح وعندما نختلف سواء بالشكل او المضمون ويبقى الوعي والموضوعية سائدة بييننا بعيدا عن الشخصنة والخروج عن الطرح نبقى في مساحة الرقي نسبح ونختلف في قالب من الوفاق
قد تفهم خطا وتكون فادحا وقد اكون ويكون الا انه لابد للاخر التعديل والتوضيح والبرهنة والتبرير
وليس عيبا عندما يخطيء احد بل العيب التصفيق للخطأ وتركه يسود وجه الواقع بل علينا ان نكاشف ونداخل وننقد ونختلف لكي نتمحص اشكالاتنا ونخرج بما هو مفيد للجميع

بخصوص الموضوع قلت مالديك وقال كلا وجهة نظره ورؤيته للموضوع ولدي رؤيتي التي اتفرد بها وقد اصيب واخطيء الا انك انت ايضا تبقى رائع ومحترم ولك الحب والتقدير

بخصوص الايقونات فللفنيين الامر بعد الله
تحية لك
اخوك البحر